Расскажи мне,что ты знаешь.
Расскажи,куда взлетаешь.
Расскажи,как жить то будешь.
Теперь...
Поразила эта песня меня словами. Как это жестоко и в тоже время точно и верно.
" Как туго на судьбе затянется..."
Как-то я наткнулась на такой диалог:
- как живешь?
- ...у меня недавно умер друг..
- а мой меня предал, лучше бы он умер..
И все время думаю, нет, не хотела бы я, чтобы мой бывший друг или подруга умерли, нет... пусть живут и будут счастливее всех смертных... пусть радуются каждому дню, только не смерть, это единственное, что не исправить.. Говорят, Бог в первую очередь забирает лучших, наказывая оставшихся тут. Берегите близких вам людей, трепетно берегите...их никем не заменить, это невосполнимая потеря. Теперь я это знаю точно.
Не нашла текст, пришлось списать с песни самой:
Мой бывший друг душою мается, ему теперь нехорошо
Но он пришел ко мне не каяться, а оправдаться он пришел
И сетуя на обстоятельства, не поднимая даже глаз,
Он оправдать свое предательство пытается в который раз
Я тебе не судья, но больше мы не друзья
Это мне выбирать, с кем по жизни шагать.
Для тебя слово друг это так, просто звук,
А для меня много лет выше звания нет.
Ни с кем он и ни с чем останется, ему пока что невдомек,
Как туго на судьбе затянется моей обиды узелок.
Давай закончим представление, не рви рубаху на груди,
Бери себе мое прощение и, не прощаясь, уходи.
Остынет пепел от пожарища, но сердце опустеет вдруг.
Еще вчера он был товарищем, а вот сегодня бывший друг.
И к этому добавить нечего, сильнее запахну пальто,
Мой друг вчера скончался вечером, а этот мне теперь Никто.
Ну вот как сказать... Я Знаю, на что я иду, сжигая свою душу в этой любви. И - благодарна Богу за нее, потому что она - и есть Жизнь. А человек, которым случилось заболеть, он - просто есть то, что он есть. И не его вина, что мы его сделали для себя Таким. Его вина могла быть в том, если б он захотел-притворился из каких-то своих соображений - близким . И лгал. И притворялся. А потом - просто - устал, надоело - неважно. Возможно -то был просто слабый человек, которому очень захотелось - Дотянуться. Встать на ту высоту, которой мы сами его возносим своею любовью.А - не получилось. Никто не сумеет жить, стоя на цыпочках. Вот и все. Пусть идет с миром. Не за что его проклинать, Вы правы.Ошибки души дорого и больно обходятся. Моя Душа ошиблась. Что тут сделать... Быть счастливым, насколько можно, и несчастным - насколько возможно меньше....Но все это вместе - Жизнь. Которой просто не было б без этого счастья, и даже без этого несчастья. Существование - было бы. Но не Жизнь.Вот так я вижу эти стихи - от себя.
Наверное, все же друг и любимый человек, это разное. Мне не хочется рассуждать на тему предательства. Получается даже оно для каждого человека имеет свой критерий. Что есть Предать... Возможно, мое восприятие оно субъективно. Предпочитаю довериться в этом себе и своей коже. И потеря так же осознается каждым по-своему.
Мне интересно было прочесть ваши рассуждения. Каждый примеряет на себя, хочет того или нет,слово услышанное,прочитанное и увиденное.
Сильная песня. И неважно, любимая или друг.
Люда привет.
Вот решил написать здесь. Я редко заглядываю к тебе на страничку. Ты же знаешь, что я предпочитаю живое общение. Что может заменить его? Тем более как то не очень нравится общаться с тобой публично. Не мой стиль. И всё же решил написать. Уж больно тема важная. Зацепило, что ли?! Предательство и дружба... И что делать с предавшим нас другом? А что такое предательство? А дружба что такое? А когда человек любит он может быть другом? А брат? А любящий человек может предать? А возможно ли предать мать? А существует ли большая дружба? А маленькая бывает? А тот, кого друг предал, не в выигрыше ли он в итоге? А тот, кто предал? Не считает ли он себя жертвой? Ведь ему надо перед собой оправдаться. Объяснить свой поступок и лучше всего объявить виноватым во всём другого. И имеет ли хоть какой-то смысл объясниться с человеком, который тебя предал, или которого предал ты? А как насчёт чувства собственного достоинства? Ведь оно часто бывает в конфликте с дружбой. Друг может унизить? А ты друга можешь унизить? Можешь мне ответить на все эти вопросы? Не много ли вопросов?
Я попробую ответить на некоторые, не на все... вот когда мужчина уходит от женщины - это предательство? Мне кажется, что предательство понятия очень конкретное. Это когда ты что-то делаешь на пользу себе, принося вред другому человеку, которого считаешь другом. Предать и продать очень близкие слова. А что такое друг? А если бы это не был друг, тогда это не предательство? Тогда ты вред приносишь постороннему, чтоб получить пользу себе? Это как? А друг - это кто? Это человек, которому ты обещал (пусть мысленно, пусть даже не осознавая), что никогда не принесёшь вред, которого ты готов был защищать и с которым ты готов был пройти по жизни рука об руку. А как же предал? Значит не был другом? А если боль причинил, страшную боль? Нет, не предал, не сделал себе ничего хорошего. Но причинил боль, сознательно, не посмотрел что друг. Можно это другу простить? Нельзя? Но ведь он друг! Так всё-таки можно или нельзя? Да, так вот, если мужчина уходит от женщины... По всем признакам это предательство. Он уходит, чтоб ему лучше было. А ей теперь будет плохо без него. Холодно, тоскливо, одиноко. Ну а если она его ещё и любит, тогда совсем беда... А может быть не беда? Может это её счастье, что он ушёл? И были ли они друзьями? А могут ли два любящих человека быть друзьями? И всё же, это предательство или нет?
Я хочу рассказать тебе две реальные истории, которые никогда не рассказывал при наших встречах. Мне кажется, в них есть ответы на некоторые вопросы.
Жил в центральной Европе немолодой уже и не очень привлекательный внешне мужчина с семьёй. Из наших, бывших советских. Ему чуть больше 50и. С ним жена и две дочки. 24 и 18 лет. Звали его... ну скажем Иван. Был у него мелкий бизнес, как-то связанный с Россией. И всё у них было хорошо. По делам бизнеса приходилось ему ездить в Россию. И вот стал он там проводить 3 дня в месяц, потом неделю, потом две недели в месяц. Дела требовали. Однажды вернувшись из России он позвонил друзьям, сказал, что нужно поговорить. Они встретились в маленьком, дешевом баре на окраине города, где очень давно не бывали. Они приходили сюда в первые годы после того как перебрались на запад. Теперь у всех были свои квартиры или дома и не было никакой необходимости встречаться здесь. И то, что Иван собрал их именно здесь, очень много значило. Все понимали - что-то важное произошло. Их было пятеро друзей. Дима, Сергей с Машей (они были женаты и лет на 10 моложе остальных) и Иван с женой. Но здесь, в баре, Иван был один. По русской традиции они пили водку и вспоминали, как было трудно начинать новую жизнь здесь на Западе. Маша поглядывала из под своих длинных ресниц на Ивана выжидающе, Дима молча пил, а Сергей и Иван говорили о прошлом. «Мальчики, сбавьте темп» - попросила Маша. «Вы сейчас наберётесь и мне придется развозить вас по домам». Первым не выдержал Димка. «Да сколько можно кота тянуть за хвост! Иван, рассказывай, что случилось?». Иван вздохнул и стал рассказывать. Он рассказывал о том, что в России, куда он часто ездил, он познакомился с молодой, красивой женщиной. Что она старше младшей дочки и младше старшей. Ей всего 23 года. Она умна и, несмотря на возраст, уже крепко стоит на ногах. У неё хороший доход и специальность. И ещё он рассказал о том, что они полюбили друг друга, что там в России он живёт с ней семьёй и что он больше не хочет обманывать и придумывать несуществующие дела. Он хочет развестись с женой, жениться на этой женщине, привезти её сюда, в Европу и быть с ней вместе. Что они любят друг друга и он не может жить без неё.
«Старик, ты совсем охренел!» - сказал Сергей. «Ты вообще понимаешь, что ты собираешься сделать? У вас почти 30 лет разницы в возрасте. Она даже не молодая! Она - юная! Через 10 лет ты станешь стар для неё. Не только физически, но и душой. Ей нужно будет общество, развлечения, молодые мужчины, в конце концов! Она использует тебя, чтоб перебраться на Запад и бросит. И ты, старый дурак, останешься один! И так и умрёшь, одиноким придурком! Любовь! Подумаешь любовь! Жениться то зачем?! Что так нельзя жить? Да и вообще мало что ли в России молоденьких женщин, с которыми ты можешь жить, пока ты там в командировке? Зачем тебе эти обязательства? А о жене ты подумал? Она ведь нам такой же друг, как и ты?! Немедленно выкинь это всё из головы! И забудь эту женщину. Если тебе так нужно трахаться с молоденькой, мы найдём тебе здесь другую! Давай-ка лучше выпьем и поставим точку в этой истории!».
«Я люблю её» - тихо сказал Иван. «Я знаю, что она использует меня и оставит. Но я люблю её».
«Налейте мне» - попросила Маша. Дима протянул ей маленький стаканчик водки со льдом и апельсиновым соком. Он хорошо знал Машин вкус. «Мальчики, мальчики... беда пришла. Вы ничего не поняли. Он полюбил эту женщину. Это беда. Я вот что тебе скажу, Иван. Мы все уехали из России давно, и вы либо не помните, либо никогда не осознавали то, что я сейчас вам скажу как женщина. Вы мои друзья и вы мужчины. Но вы другие, не такие как остались там. Вы были там другими, может потому и уехали, а здесь ещё больше стали другими». Маша одним глотком выпила половину напитка. «Ты Иван, полюбил её. Она, возможно думает, что полюбила тебя. Но скорее всего это не так. Там в России мужчины по-другому относятся к женщине. Какая бы она ни была красивая, умная, каких бы успехов она не достигла, мужчины её всегда считают чуточку ниже себя. Хоть на полступеньки, но ниже. И это не национальная черта. Это социальная особенность страны. Ты для неё почти как марсианин. Её покорило твоё отношение к женщине, не ты сам. Приехав сюда, она поймёт, что это норма. Что так и должно быть. И ты перестанешь быть для неё чем-то особенным. А беда в том, что ты Иван на самом деле полюбил. Не делай глупости. Не ломай себе жизнь. Оставь всё как есть. Ведь никто не мешает тебе с ней встречаться. И прошу тебя, не причиняй боли жене и детям. Они ведь не виноваты в том, что случилось». Маша допила напиток и поставила стаканчик на столик. «Всё, я больше не пью, а то некому будет вас домой отвозить». Она подошла к Ивану, обняла его и поцеловала в щёку. «Эй, поосторожней с этим Дон Жуаном! Я ещё здесь!» - пошутил Сергей.
«Она оставит тебя очень быстро. Не позже чем через два года» - сказала Маша и села.
«Димка, что ты всё время молчишь?» - спросил Иван.
«Знаешь, Иван. Я ничего тебе не скажу. Это твоя жизнь, твоя любовь. Я твой друг и поэтому не хочу ничего тебе говорить. Я не хочу, чтобы мой совет хоть как-то повлиял на твоё решение. Что бы ты ни решил мы были и останемся друзьями».
«Спасибо друзья». Иван закурил. Он редко курил теперь. Разве что вот в такой компании. Видимо место и разговор располагали.
«Спасибо. Вы правы, друзья. Я знаю, что у меня нет будущего с этой женщиной. Я знаю, что она оставит меня через два года. И мне очень обидно и больно за свою жену. Я виноват перед ней. Мы были друзьями. И я не знаю, поймут ли меня дети и простят ли. Но я всё равно сделаю это. Хотя бы два года я хочу прожить в любви...».
Вот такая, Люда, история. Ты спросишь, чем она закончилась? Пока ничем. Иван уехал в Россию. Наверное, уже скоро, он со своей девочкой начнёт новую жизнь на Западе.
А вот тебе и вторая история. («Остапа понесло...». Что-то я не в меру разговорился. Ну ладно, постараюсь покороче.)
Был у одного человека друг, старый друг, ещё со школьных времён. Случилось так, что они работали вместе. И вот однажды навалились на человека неприятности. А он занимал довольно высокий пост на своей работе. Ему ничего не стоило зайти к генеральному директору и рассказать что и как происходит. Этого было бы достаточно, чтоб неприятности закончились. Но вот проблема - не мог он сам за себя просить. Ну воспитание у него дурацкое было, что ли? Или гордость не позволяла? А может глупость? Это в общем-то неважно. А друг его мог пойти и не пошёл. И тогда этот человек пришёл к другу и сказал - «сходи к генеральному, ничего не проси. Просто расскажи что происходит, расскажи что ты знаешь». Но друг опять не пошёл. Почему? Мотивы так и остались неизвестны. Этот человек постепенно справился с неприятностями, хотя это дорого стоило ему. Теперь оба они живут в разных городах. Так сложилась жизнь. Они продолжают поддерживать отношения. Даже иногда ездят друг к другу в гости. Но они больше не друзья, так - приятели. И человек этот никогда больше не возвращался к старой истории, не пытался выяснить у бывшего друга - ну почему он не помог? Он счёл, что это бессмысленный разговор и что ему он не нужен. Друга не вернёшь. А был ли друг? В том то и дело, что друга никогда и не было. А обратился бы этот человек за помощью к чужому, или просто приятелю? Да никогда в жизни! Значит, это была его ошибка и его вина. Почему он не порвал отношения с бывшим другом? Он и сам не очень может это объяснить. Видимо потому что друга не было. А с приятеля какой спрос?
Вот, пожалуй, и всё что хотел сказать. Вопросов куча и почти никаких ответов. Эх, если бы я знал ответы...
Это как в том анекдоте, когда у советского эмигранта в Америке, разбогатевшего и ставшего миллионером берут интервью и журналист вдруг выясняет, что тот не умеет читать и писать. «Молодой человек» - говорит миллионер. «Эх, если бы я умел читать и писать! Знаете, кем бы я сейчас был?!!».
Журналист - «Кем?»
Миллионер - «Я был бы сейчас начальником отдела снабжения на Кировском заводе!!»
Ну, теперь точно всё. Захочешь ответить - ты знаешь, где меня найти.
Алекс.
Цитата: Наверное, все же друг и любимый человек, это разное. Мне не хочется рассуждать на тему предательства. Получается даже оно для каждого человека имеет свой критерий. Что есть Предать... Возможно, мое восприятие оно субъективно. Предпочитаю довериться в этом себе и своей коже. И потеря так же осознается каждым по-своему. Мне интересно было прочесть ваши рассуждения. Каждый примеряет на себя, хочет того или нет,слово услышанное,прочитанное и увиденное.
Люда, вот теперь захотелось Вам ответить.
Друг и любимый - разное...
Нет. Для меня - одно. Если он неблизок - то это чужой. Если близок - то ВСЕ у нас поровну.
Предательство же - очень простая категория.
Совсем простая, какие бы прекрасные слова вокруг этого ни пытались накрутить.
Это - оставить человека, который тебе доверился, в беде.
Еще? Использовать кого-то - неважно, для души или для жизненных удобств - и оставить, как ненужную вещь.
Еще? Дать надежду на счастье - и сбежать, испугавшись трудностей, с этим счастьем связанных.
Простить это - да, Вы правы, нельзя.
Это тоже очень просто: как можно поверить, единожды солгавшему. Душу, жизнь свою снова - доверить...
Но - все, что Сам почувствоал, пережил, все дни и минуты счастья - настоящего, оттого, что САМ любишь...Разве можно это забыть...
Да никогда. И Бог с ним, с тем человеком, пусть идет с миром... Все, что у меня было - осталось со мной.
А он ушел - нищий, как прежде.
Вот так...
Прежде чем отвечать на ваши мысли, мне нужно сосредоточиться, что пока в силу ряда причин сделать не могу, дайте мне, пожалуйста, время, ребята.
Вообще зададим вопрос, что такое дружба и прежде чем судить друга, посмотри на свои поступки.Мы всегда судим с нашей колокольни.Конечно обида, она делает свае дело и мы становимся не объективны.
слова Омара ХайямаВыше всех поучений и правил, как правильно жить,Две основы достоинства я предпочел утвердить:Лучше вовсе не есть ничего, чем есть что попало;Лучше быть в одиночестве, чем с кем попало дружить.
Много споров есть ли дружба между мужчиной и женщиной.От себя скажу есть! и более продолжительная и верная.Сложная тема и больная.Люда я подумаю и еще напишу.
Решила продолжить тему.
Друг-это надёжный, верный и понимающий человек."Старый друг-лучше новых двух!"-вот это абсолютно правильная пословица!Я со своей лучшей подругой знакома почти 25 лет, нет сейчас уже 30. Всяко бывало, Наши дети вместе росли.Хочешь проверить друга, дай взаймы, в этом я убедилaсь на свое шкуре.Скажу от себя, что в моем понятии дружба.В любой момент, если я нужна другу я откликнусь где бы не была и приду на помощь.И не нужно меня просить о помощи, я сама почувствую, что что то неладно.Это говорит о том, что если друзья, то это звено одной цепи.Нет разницы мужская дружба или женская,даже в этом случае никакой разницы нет мужская дружба или женская, в конечном счете все упирается в человека. если человек правильный то он друга не предаст. ему это просто в голову не придет. если у людей одинаковая система ценностей, и они чувствуют друг друга.думаю дружба по крупиночкам складывается из года в год.Чем старше мы становимся, тем сложнее найти друга, все таки скорее всего дружба складывается в определенный этап жизниДрузей любим, не только за их положительные поступки, но и за их недостатки и во время, подсказать, и если это настоящий друг, он поймет и скорее пересмотрит, где он был не прав.Умение выслушать и осознать свои недостатки.И, узнавая, большинство из его недостатков, определяешь для себя, принимаешь ли его таким, каков он есть.Впрочем, да, есть и обратное - именно подружившись люди раскрываются друг перед другомпотерять друга очень тяжело, не так ли?у меня был печальный опыт - предательство.по этой причине сейчас я не спешу записывать всех в своих друзей.Друзей не должно быть много, потому, что такого просто не бывает. Это псевдо друзья. Все мы люди, все мы хотим быть правыми, и потому дружба может резко превратиться во вражду, т.к. на весы ставится наши личные принципы, цели, желания.. наш эгоизм, наше "Я" и само значение дружбы. Что важнее - наше "Я" или наша "Дружба"?Не стоит увлекаться воспеванием дружбы, лучше свой запал потратить на укрепление отношений, научится прощать, научится разделять себя, дружбу и друга со своим "я". Порой приходится делать выбор... сложный, но это только на первый взгляд сложный, так как дружба понятие распространяющееся не на одного человека и его друга, оно лишь показывает вашу способность быть другом, дорожить дружбой (что равнозначно при даванию ей слишком большой важности = т.е. дружба становится вашим слабым местом, слабостью) и делать выбор. Дружба...Такой короткое,но глубокое слово.Дружить-жертвовать.Жертвовать личным временем,жертвовать своими интересами,подавлять свою гордость.Но в то же время,ты получаешь бесценное сокровище-друзей.Это не просто те люди с которыми у тебя схожие интересы.Это не те,с кем можно посплетничать.Это не те,с кем можно бесконечно шутить....Это те,кому можно рассказать все переживания.Те,к кому можно прийти за помощью.Те,у которых можно поплакать на плече.Те люди,которые поддержат тебя в любом случае.Нет,друзей у меня не много.Наоборот,их очень мало.Но я вовсе не хочу иметь много друзей.Золотые слова,друзья познаются в беде.Теперь я благодарна некоторым обстоятельствам,которые помогли мне расставить все точки над "и" и узнать кто друг,а кто враг.Чей-то расписалась, видимо к дождю
внимательно читаю все и перевариваю, спасибо вам за ваши мысли.
Люд, это снова я.
Ты меня очень хорошо знаешь, поэтому более чем уверен, что ты посмеивалась, читая последние мои строчки о том, что у меня нет ответов на эту кучу заданных вопросов.
Увы, не буду валять дурака. У меня конечно есть ответы на все эти вопросы. Я, как ты знаешь, вообще всезнайка и хвастун. Просто хотел спровоцировать тебя саму дать на них ответы, или по меньшей мере прикинуть варианты. Как бы там ни было, но я надеюсь всё же услышать твоё мнение здесь, публично, а не при личных встречах. И ещё я рад и хочу поблагодарить тех, кто откликнулся и высказал свои мысли. Со многими из них я согласен, с некоторыми нет. Просто я не хочу принимать участие в дискуссии. Поэтому отвечать не буду. Спасибо всем.
Алекс
Можно задать много детских, нарочито-наивных вопросов, привести аллегорические ответы на них. Почему бы нет. Удобно.
Что бывает, когда мужчина уходит от женщины... Главное, что он - остается мужчиной. Иногда это трудно очень - быть до конца честным. Уважать и себя, и женщину. Сказать "Нет", но так, чтоб не обидеть. Не предать.
Впрочем, это можно сказать о любых отношениях.
Истории, приведенные выше - я думала, они написаны дамой - с известной долей сентиментальности и красивости. :)
Что касается дискуссии... О любви, дружбе между мальчиками и девочками, и о предательстве мы дискутировали в далекие времена, подростками. Сейчас, пожалуй, поздновато выяснять - пора уже и твердо знать, что же это такое :))))
О! Саш, тебя кажется вызывают на дуэль:)
Пока я только хочу сказать про слова Ольги:
Главное, что он - остается мужчиной. - за свою жизнь не так много я встречала Мужчин, именно в том понимании, о котором вы говорите. До мозга кости, в убеждении, в каждом своем действии, в поступке, в поведении, мысли, слове. Чаще тех, кто мнит себя им того не понимая, что на самом деле считать себя мужчиной ему помогают те женщины, которые живут рядом с ним, которые любят его, которые взвалили большую часть Его мужских дел и забот на себя, чтобы только ему было хорошо, потому что они его любят. Ну а он это принимает как данность.:)
Что бывает, когда мужчина уходит от женщины...
Да, бывает и женщина уходит от мужчины, вот как раз КАК они уходят друг от друга, в этом КАК и заключается суть предательства. Если за день до ухода они кормят другого верой и надеждой, а на утро наотмашь бьют по щекам " честностью и уважением себя и женщины ", вот это и есть Предать. И еще масса таких КАК.
" Я так дуууууумаю":)
Дорогой всезнайка и хвастун джан:)
Ты же тоже меня знаешь. Наберись терпения и жди. Вот когда пойму, готова ответить - отвечу.:) Терпение, мой друг. Это то, что нужно со мной, если планируешь выжить :))
Все это время пока вы писали, пыталась для себя сформулировать -что есть Друг и не смогла, увы. Честно. Я не знаю. Еще два года назад ответила бы возможно хоть как-то, а теперь нет, не смогу. И годы дружбы с человеком не аргумент, и пуды соли съеденной, тонны мяса пропеченные на огне, сотни деревьев, посаженных сообща, реки слез пролитых совместно. Все не есть гарантия тому, что вы друзья и уж тем более навсегда. Все так субъективно на самом деле. Что я могу сказать? Разве только то, что испытала на своей шкуре. Но только кому это интересно. Это мой опыт, это мои ошибки, это моя неправота, мое непонимание и неприятие, мой эгоизм и неумение прощать. И это моя правда, это мое чувство собственного достоинства, моя гордость. И насколько я отвечаю за одно, ровно настолько я отвечаю и за второе. Последние пару лет моей жизни оказались переломными. Бывает так. Когда все обваливается, у каждого бывает. Наверное, я до конца и не осознавала, что произошло со мной, пока на днях близкий мне человек не сказал: « ты оказалась сегодня в таком положении, что я тебе не завидую». Забавно. Но во мне больше не осталось страха. Чего может бояться человек? Потерять близких? Так мы их теряем стопками, совсем ведь не обязательно людям умирать, чтобы они терялись для вас. Как-то в разговоре с одним человеком, он мне привел аллегорию, которую я много раз слышала прежде, но не примеряла на себя. Мы едем в составе под названием Жизнь и в наш вагон, время от времени входят и выходят люди. Кто-то остается в нем довольно долго, кто-то совсем коротко, но каждый наверняка оставляет свой след, значительный или нет. Но раз уж пришло время и человек решил выйти из вагона, пусть идет себе, сумей отпустить друга, предал, не предал, больно, горько, как угодно, отпусти. На следующей остановке войдет другой человек, который возможно намного больше нуждается именно в твоем вагоне и именно в данный момент. Самое сложное суметь отпустить самому для себя. Так часто со всех сторон слышу: умейте прощать и редко - самое сложное - уметь просить прощение, если предали, если сделали подлость, если..., это намного сложнее, чем уметь прощать, не считаете? Искренне каяться. Мне бы хотелось это уметь, пока не знаю, умею ли.
Я не согласна с выражением. Старый друг лучше двух новых. Моя жизнь тому пример. Никто - ни друг, ни любимый человек, ни брат, ни сват, ни твой сын, ни муж, ни жена не имеют права попирать твое чувство собственного достоинства. Не знаю что такое Предательство. Но я спинным мозгом ощущаю чувство Собственного достонства. И когда оно встает комом у меня поперек горла, то ВСЕ. Те люди в моей жизни, с которыми я дружила, которые знали меня годы, время от времени слышали от меня слова: очень прошу вас, не загоняйте меня в угол, прошу вас, я могу терпеть, терпеть, а что потом может случиться, сама не знаю. Предать. Понимаете, вот сейчас тут, привести голый пример конкретного случая из моей жизни это тоже своего рода предать. Да и зачем что-то объяснять действительно. Каждый из нас все итак прекрасно понимает. Вот что я вам скажу. Вчера я купала своего внука, которому две недели, опустив его очень медленно в воду, тихо приговаривала что-то, а он вцепился в мой рукав маленькими длиннющими пальчёнками и со страхом смотрит мне прямо в глаза: мой хороший, радость моя, не бойся, я ведь с тобой, я ведь тебя крепко держу, ни за что на свете не уроню, поплавай, тебе нравится? Смотри, какая водичка теплая, отпусти ручку, давай…и он расслабился, отпустив рукав. Ребенок все понимает, он мудрее нас, он честнее нас. Это потом его испортит мир взрослых. Доверие, безоглядное доверие. Это та роскошь, которой я лишена на всю оставшуюся жизнь. Но это доверие хотелось не только иметь, но и дарить. Чего я хочу на сегодня? Только одного. Чтобы вот из этого мальчика вырос мужчина с чувством собственного достоинства, который Никогда (позволю себе настоять в этом случае на этом слове) не поступится им ни при каких обстоятельствах, ни своим чувством собственного достоинства и Никогда не посмеет задеть это чувство в другом человеке. И чтобы при нем никто не смел унизить другого. Много хочу? Да. Всегда за мной водился этот грех – максимализм.
Максимализм, Вы говорите...
Да. Но все остальное - от лукавого. И расхожие поговорки, и всеприемлющие выражения. "Оглянись на себя, а можешь ли судить...А кто ты такой, имеешь ли право..."
Имеешь. Когда сам - отдаешь все, живешь, как в день последний, по максимуму - можешь.
И никто меня не осудит сильнее, чем я сама. Потому что - максималистка. Так?
Остальные же понятия - предательство, дружба - это очень ясные вещи, на самом деле. И все их прекрасно знают и все прекрасно понимают.
Накрученные же словеса около этих понятий - от слабости, желания оправдать эту свою слабость, душевную лень, от несчастий в жизни - и даже не от самих несчастий, но от неумения и нежелания с ними справиться, принять их, нести с достоинством...
Слабость - не оправдание. Это свидетельство душевной лени. Потому что самая трудная и кровавая работа - работа души. Сердца.
Вот и оправдывают себя - приводя кучу удобных примеров и цитат, те, кому максимализм не по душе. Точнее - не по силам.
Удобнее и гораздо легче жить, уступая и оправдывая.
"...все так живут", " идеальных людей нет", "посмотри сначала на себя" - помните? Замечательно удобные и все объясняющие выражения.
И прощение - оттуда же. Человек, предавший - он уже сам себя наказал. Вы - забудете со времене, все сотрется и уйдет, а ему с этим идти дальше. И второй раз будет легче предать. А второй раз будет - обязательно, это затягивает - безнаказанность...
Пусть идет со своей ношей. Не Вашей дорогой.
Люда, Вы - правы.
Сил Вам!
Ольга, думала, что жутчайший максималист я, оказывается вы еще ультраправее:) Все, ребята. Устала, давайте закроем тему, м?
На сем!! повелеваю:)
Что такое затягивает, значит в Вас это всегда было?
Я считаю, что по жизни все проходили через предательство и каждый что то почерпнул свое. Что касаемо простить или нет, это зависит от нас с Вами от нашего характера, от наших амбиций. Я долго могу прощать и терпеть обиды, но и этому приходит конец,тогда рву окончательно и возврата уже нет!
Жизнь ставит свои точки, поставим и мы.
Мелл полностью с тобой согласна!
Вот только вопрос на засыпку ты мне друг?
Только серьезно ответь!
Наташ, ты задала прямой и серьезный вопрос и мне не хочется " рвать на груди рубаху". Если вспомнить за годы нашего знакомства сколько раз в сердцах слышала от тебя фразу: " от тебя ничего не добьешься, ты почти ничем не делишься". Всегда проблема во мне. Очень тяжело быть мне самой другом( Что-то всегда мешает, будто стена каменная внутри меня, она истоки имеет. Я не знаю кто сможет сказать: вот Люда мне ДРУГ. И не удивлюсь, если не найдется такого человека. Думаю, что мы с тобой хорошие товарищи. Но я не смогу сказать, мы с тобой друзья. В моем понимании слова ДРУГ. Это намного значимее, чем ЛЮБИМЫЙ человек. Намного, во сто крат. Любимые приходят и уходят, а друг.. Мы так давно знакомы, уверена, что ты поймешь меня. Кажется, я не сумела сберечь друзей.
Цитата:
Жаль, что меня можно было понять настолько превратно, я, вероятно, невнятно выразилась.
Люда, прошу прощения, я допишу тогда.
Я писала о том, что предательство, как и преступление - затягивает. Если прошло безнаказанно.
У МЕНЯ этого - не было. Это могу сказать твердо.
Если человек мне близок - останусь и до конца. Любого.
Вот и все.
Люда, значит, тема зашла в тупик и не вижу смысла продолжать.
Из ответа сдела свой вывод, не подумай обиды, нет!
Это одна из тем, которые просто изначально не могут зайти в тупик, потому как не имеют ни начала ни конца.
Людмил, ваши рассуждения достойны уважения. Завидую даже тем людям, которые уже в числе ваших врагов, в свое время им довелось с вами дружить.
наткнулся на это обсуждение, Людмила, вы вроде мягко рассуждаете, а за словами металл. Кожу морозит, не хотел бы я быть вашим врагом
Не пугайтесь, любезный, я не так страшна, как кажусь:) Врагов не держу, сил душевных жаль тратить на врагов. Так что будем дружить:) По-хорошему:)
В тексте можно использовать Wiki или HTML теги
